Вернуться   Форум Кинозала > Творческий центр > Мисс Кинозал > Конкурс «Мисс Кинозал - 2014»
Регистрация Восстановление пароля Пользователи Сообщения за день

Результаты опроса: Ваши симпатии участнице конкурса SteveO
5 84 46.93%
4 37 20.67%
3 37 20.67%
2 13 7.26%
1 8 4.47%
Голосовавшие: 179. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.09.2014, 12:52   #161
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
FistuLa сказал(a):
Катюша, а вот как бы вы смогли перевести подобные идиомы? «кузькина мать», «япона мать», «я Вам покажу где раки зимуют» и т.д. Что делать если у слова просто нет перевода? Думаю, что вы наверняка сталкивались с подобным. Иногда смотришь фильм с авторским переводом и понимаешь, что переводчик совсем другой смысл вкладывает в фразу и от этого полностью меняется контекст действия.
SteveO уже упомянула, что пока лишь развивает направление "синхронный перевод", и ее опыт основывается на переводах некоторых статей не технической специфики. Да и за фильмы она пока не бралась. Так как у меня блога нет, да и вообще профессионалы в конкурсах не участвуют, я, с благодушного позволения хозяйки блога, отвечу на Ваш простенький вопросик.

Во-1, каждый переводчик четко знает среду окружения, для которой он переводит. Нас учат чуять разницу между бизнес языком, общедоступным общением, различными арго и простейшим сленгом. Я уже не говорю про диалекты, акценты... впрочем, тут они нам и не нужны. Проще говоря, я всегда знаю, где я должна сказать "черт", а где "бл...ь". Не может и не должно быть внутреннего барьера у переводчика. Он лишь связующее звено между двумя собеседниками. Не допускается сглаживание острых углов, собственная интерпретация или перенос собственных эмоций в речь говорящего. Материмся не мы, матеряться наши объекты. 2 человека хотят договориться, и наше дело говорить на их языке во всех отношениях.

Во-2, идеоматические выражения существуют во всех языках. Мы пьем до белой лошади, англоговорящие до розового слона. Для того, чтобы в этом разбираться существуют специальные словари. Очень уважаю в этом плане рубрику на сайте BBC Learning English- милейшее и совершенно незанудное чтиво. Так что Ваше "раки зимуют" легко превращается в "I'll show you what's what"

В-3, почему-то русские настолько охреневают от великости своего языка, что забывают о признании своего невежества в знании чужих. Так, например, считается непереводимой фраза "Да, нет, наверное", которая на самом деле имеет вполне расхожий английский аналог в виде "Well, probably, not".

Впрочем, действительно есть вещи, которые не переводятся. Нужно лишь помнить, что такими их делает не текст, а подтекст. Например, в Питере есть анекдот, чем отличается Петроградка от Васьки. Ответ: на Петроградке можно по Большому и по Малому, а на Ваське- по Большому, по Малому и по Среднему. Подтекст явно туалетный, но мы то знаем, что речь чисто о проспектах. Переводимо ли это? Да. Будет ли это понято? Да, но только после объяснений, которые убъют шутку. В таких случаях нужно очень быстро оценить ситуацию, и понять, чем выльется произнесенная шутка. К счастью, чаще всего, чтобы рассмешить. И в этом случае переводчик имеет право (и я рекомендую делать именно так) рассказать любой ржачный анекдот. Ведь собеседник ждет реакции на шутку, и перекошенное в недоумении лицо, совсем не то, что он ждет от слушателя. Смейтесь, господа!

Что же касается фильмов, то это вообще отдельная тема для разговора, причем не по-быстренькому. Да, я естественно замечаю ляпы. Иногда, понятное дело, они в силу ограничения категорий по просмотру, иногда в силу "видения переводчика". Но каждый из нас всегда помнит об этике переводчика. Я буду сидеть за столом с переводчиком, который ошибается, и даже рта не раскрою, чтобы поправить его. Мы все прежде всего люди, мы не роботы, и мы все знаем, какая это сложная работа переводить.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 13:43   #162
DzMitrich
Сообщения: n/a
Зинуля сказал(a):
Так как у меня блога нет, да и вообще профессионалы в конкурсах не участвуют, я, с благодушного позволения хозяйки блога, отвечу на Ваш простенький вопросик.
Во-1,...
B-2
B-3

Убит ответом... Нижайший поклон и уважение за отменное чувство юмора и всеохватывающий ответ. Нам бы такого переводчика в свое время, когда мы в районе Северного Курдистана через нашего "одаренного"переводчика спрашивали местных "Когда ты, п... (прекрасный) п... (представитель) арабского мира сделаешь работы за которую тебе платят? ", а он переводил как "When?" Мы бы работы сделали не за 2 года, а за 2 месяца ) .

Екатерина, Вам есть у кого спрашивать дельные советы! Ваша мечта стала ближе )
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 17:38   #163
SteveO
Сообщения: n/a
Зинуля, после вашего ответа и добавить нечего. В качестве примера мне первое пришло на ум про кошек и собак с неба, но ваши примеры мне тоже понравились Спасибо за ваш ответ, я не против )
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 17:41   #164
SteveO
Сообщения: n/a
Хочу поблагодарить всех кто пишет мне отзывы в блог, в профиль на форуме, на трекере и в ЛС. Спасибо вам. Столько хороших слов, пожеланий и комплиментов за такой короткий срок я не получала никогда

Очень поднимает настроение и дает веру в себя, я серьезно. Спасибо
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 19:11   #165
SteveO
Сообщения: n/a
DzMitrich, чтобы вы посоветовали почитать из вашего любимого?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 20:21   #166
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
FistuLa сказал(a):
Интересно с вами перекинуться мыслями.
Скрытый текст
От рассказа про ресторан улыбнуло. Представила себя на вашем месте. Сижу я такая перевожу, перевожу. Невольно смотрю на стол, который ломится от всяческих яств. Икра чёрная, икра красная, икра заморская баклажанная, шкампики, устрицы. Желудок так не по детски начинает прихватывать. Медленно, но верно начинаю себя чувствовать собачкой Павлова и как бассет начинаю пускать длинные слюни-шнурки. Мне кажется, что в таких ситуациях партайгеноссе должны приходить каждый со своим переводчиком. Во-первых, чтоб не было разночтений. Ну и во-вторых, чтоб давать отдохнуть переводчикам. Потому, что от голодного переводчика может быть мало толку и получить примерно такой перевод: Мы мчались по каким то авеню,стритам и бай-стритам, дистритам и ривертсайдрайвам. . И последнее, прийдя на деловую встречу с собственным переводчиком это придаст некий статус партнёру (ИМХО). Не знаю стоимость синхронного перевода, но думаю, что она должна быть достойной.
Не могу сказать того же после той пурги, что Вы дальше понаписали. Ппц...
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 20:27   #167
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
SteveO сказал(a):
Зинуля, после вашего ответа и добавить нечего. В качестве примера мне первое пришло на ум про кошек и собак с неба, но ваши примеры мне тоже понравились Спасибо за ваш ответ, я не против )
У Вас, кстати, один из самых посещаемых блогов, и в нем не просто "спасибы" и "мне так приятно", а реально есть, чего почитать и на что посмотреть. Так что это еще кто кого благодарить должен... Я ведь беззастенчиво пользуюсь Вашей популярностью.
Спасибо, что приютили.

Как Вам сегодняшняя погодка? Я фшоке- вчера еще август, сегодня уже ноябрь. Надо завтра перчаточки не забыть и шарфик намотать.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 20:33   #168
miha86
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Форумчанин
Регистрация: 29.10.2011
Сообщения: 929
Репутация: 398
Зинуля сказал(a):
Как Вам сегодняшняя погодка? Я фшоке- вчера еще август, сегодня уже ноябрь. Надо завтра перчаточки не забыть и шарфик намотать.
И у вас тоже? Я вот сегодня не ожидал такого, реально замерз... синоптикам как всегда горячий привет
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 20:35   #169
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
miha86 сказал(a):
И у вас тоже? Я вот сегодня не ожидал такого, реально замерз... синоптикам как всегда горячий привет
У нас дубак! А сейчас вечером еще и этакая невидимая морось, ради которой и зонт, вроде, не откроешь, но приходишь домой весь мокрый напрочь.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 20:54   #170
miha86
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Форумчанин
Регистрация: 29.10.2011
Сообщения: 929
Репутация: 398
Зинуля сказал(a):
У нас дубак! А сейчас вечером еще и этакая невидимая морось, ради которой и зонт, вроде, не откроешь, но приходишь домой весь мокрый напрочь.
Я для этих целей использую капюшон и пропитку для куртки
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 20:58   #171
SteveO
Сообщения: n/a
Зинуля сказал(a):
У Вас, кстати, один из самых посещаемых блогов, и в нем не просто "спасибы" и "мне так приятно", а реально есть, чего почитать и на что посмотреть. Так что это еще кто кого благодарить должен... Я ведь беззастенчиво пользуюсь Вашей популярностью.
Спасибо, что приютили.

Как Вам сегодняшняя погодка? Я фшоке- вчера еще август, сегодня уже ноябрь. Надо завтра перчаточки не забыть и шарфик намотать.

Популярность - это громко сказано. В любом случае я за нормальное адекватное общение) А вас я еще потом помучаю в ЛС насчет курсов и прочего, если вы не против.
Погодка не радует, я бы вообще не вылезала из кровати, но надо. Руки замерзли, еще и под дождь попала. А ребенок был в восторге, нет ничего лучше повозиться в мокрой песочнице
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 21:11   #172
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
SteveO сказал(a):
Популярность - это громко сказано. В любом случае я за нормальное адекватное общение) А вас я еще потом помучаю в ЛС насчет курсов и прочего, если вы не против.
Если Вы про языковые курсы, то я ни сном ни духом.
Я то синхронист по необходимости, а не по велению сердца. И не просто синхнонист, а синхронист-универсал, то есть, от медицины до вертолетов, от юриспруденции до станков и оборудования. А самое главное, я бросила все это лет 15 назад.
Все осталось в воспоминаниях, и мне так от этого хорошо...
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 21:42   #173
SteveO
Сообщения: n/a
Зинуля сказал(a):
Если Вы про языковые курсы, то я ни сном ни духом.
Я то синхронист по необходимости, а не по велению сердца. И не просто синхнонист, а синхронист-универсал, то есть, от медицины до вертолетов, от юриспруденции до станков и оборудования. А самое главное, я бросила все это лет 15 назад.
Все осталось в воспоминаниях, и мне так от этого хорошо...
Вы еще и универсал?Это очень круто. Мне до такого далеко. Но всегда есть к чему стремиться. Без саморазвития никуда. Очень вас прошу, расскажите веселую историйку, наверняка есть и не одна. Бывали казусы?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 23:13   #174
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
Радость

SteveO сказал(a):
Очень вас прошу, расскажите веселую историйку, наверняка есть и не одна. Бывали казусы?
Постоянно.
Скрытый текст
В середине 90-х я работала над открытием завода Стиморол в России. Их совет директоров мы встречали в региональном аэропорту в составе двух 12-местных Сесн. Все пафосно, хлеб-соль, телевидение… Мне в подмогу выделили переводчика президента банка, с которым мы и поделили обязанности: мне- аэропорт, завод и пресс-конференция, ему- банк, экскурсия и ужин. В банке начали с представления всех участников:
- Please, welcome Mr. Holger Bagger-Sorenssen, the owner of Stimorol Company and Chairman of the Board. He was elected….
- Позвольте представить вам г-на Хольгера Багер- Сёренссена, владельца и Председателя Совета Директоров компании Стиморол. В прошлом, электрик…
Никто не заметил. Вообще. То ли все настолько перенервничали, то ли Хольгер выглядел, что наш электрик, но прошло на «ура».
После переговоров, банковский переводчик «рыдал» мне в плечо:
-Хоть бы моргнула мне. Блин, позор то какой!
- Да, ладно ты, проехали… Ты думаешь, я не позорюсь? Да еще как. Я на заводе стиморольщику жвачку предложила…
- И в чем позор?
- У меня был ОРБИТ….

И не совсем про переводы, но про иностранцев...
Скрытый текст
Было дело, когда наша контора сотворила офис из гостиничного номера. Заходишь внутрь- офис, выходишь- гостиничный холл… Там то я и познакомилась со шведским студентом, приехавшим в Россию свататься к невесте, но оставшимся в гостинице по причине размолвки с этой самой невестой. Шведа звали Андыш Люнд, за что он тут же и получил кличку «Люндыш». В России ему понравилось. Он поселился в гостинице надолго, и нанял учительницу, которая давала ему уроки русского языка. А я их иногда у него проверяла….
- Зинаида, мне задали составить предложения из данных слов. Проверишь?
- Читай!
- О красной розе лежит насекомое и загорат.
- (я чуть в обморок не грохнулась) Что оно делает?
- Загорат.
- Что это значит?
- Оно загорат. Как ты. – Люндыш закрыл блаженно глазки и раскинул руки.- Делается коричневое.
- Загорает? Насекомое?
- Да. Бывают коричневые насекомые. Я видел.
- Ага….муравьи, например…
- Вот! – радостно закивал швед.
- А где оно загорает?
- О красной розе.
- А-а-а-а-ааа….ну, теперь все понятно….Идиот! Насекомые не загорают! Это только русские говорят «муха сидит на стене», а весь мир говорит «муха стоит на стене», потому, что мухи сидеть НЕ УМЕЮТ!
Мы исправили «о» на «на» и «загорат» на «загорает», но за смысловую нагрузку швед стоял насмерть как соотечественники под Полтавой.
- Давай дальше, инсекционист…
- В комнате на полу лежит старый труп.
- Снова здорова! Почему старый?
- Он умер не сегодня.
- Ага…типа, не свежий?
- Коррект!

И так было постоянно….Но схватывал он на лету.
- О! Я знаю, это птица агулька.
- Да не агулька, а гулька.
- Я и говорю, агулька.
- А я тебе говорю, что не агулька, а гулька.
- Так и я говорю, агулька.
- Ты меня слушаешь или нет? Не агулька, а гулька.
- Я и говорю, АГУЛЬКА!
- Так. Стоп. Это – птица голубь.
- А говорила, агулька.

Однажды ему задали составить пары, ну, типа, козел- коза… Так на свет появились котка (от кот) и курок (от курицы).

Я долго приучала его к нашим «ты» и «вы», и вот однажды, когда мы были в компании за столом, один мужик поднимает рюмку и говорит: «Андыш, выпьем?» Тот среагировал моментально, как учили: «Да. Тыпьем!»

Перед 8 марта я отправила его на урок с коробкой конфет. Люндыш влетел в офис с сияющими глазами:
- Спасибо, тебе! Ирине так было приятно. Я сделал все, как ты сказала. Протянул ей коробку и сказал: «Халява!».
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 07:36   #175
SteveO
Сообщения: n/a
Зинуля сказал(a):
Постоянно.

Скрытый текст
В середине 90-х я работала над открытием завода Стиморол в России. Их совет директоров мы встречали в региональном аэропорту в составе двух 12-местных Сесн. Все пафосно, хлеб-соль, телевидение… Мне в подмогу выделили переводчика президента банка, с которым мы и поделили обязанности: мне- аэропорт, завод и пресс-конференция, ему- банк, экскурсия и ужин. В банке начали с представления всех участников:

- Please, welcome Mr. Holger Bagger-Sorenssen, the owner of Stimorol Company and Chairman of the Board. He was elected….

- Позвольте представить вам г-на Хольгера Багер- Сёренссена, владельца и Председателя Совета Директоров компании Стиморол. В прошлом, электрик…

Никто не заметил. Вообще. То ли все настолько перенервничали, то ли Хольгер выглядел, что наш электрик, но прошло на «ура».

После переговоров, банковский переводчик «рыдал» мне в плечо:

-Хоть бы моргнула мне. Блин, позор то какой!

- Да, ладно ты, проехали… Ты думаешь, я не позорюсь? Да еще как. Я на заводе стиморольщику жвачку предложила…

- И в чем позор?

- У меня был ОРБИТ….


И не совсем про переводы, но про иностранцев...

Скрытый текст
Было дело, когда наша контора сотворила офис из гостиничного номера. Заходишь внутрь- офис, выходишь- гостиничный холл… Там то я и познакомилась со шведским студентом, приехавшим в Россию свататься к невесте, но оставшимся в гостинице по причине размолвки с этой самой невестой. Шведа звали Андыш Люнд, за что он тут же и получил кличку «Люндыш». В России ему понравилось. Он поселился в гостинице надолго, и нанял учительницу, которая давала ему уроки русского языка. А я их иногда у него проверяла….

- Зинаида, мне задали составить предложения из данных слов. Проверишь?

- Читай!

- О красной розе лежит насекомое и загорат.

- (я чуть в обморок не грохнулась) Что оно делает?

- Загорат.

- Что это значит?

- Оно загорат. Как ты. – Люндыш закрыл блаженно глазки и раскинул руки.- Делается коричневое.

- Загорает? Насекомое?

- Да. Бывают коричневые насекомые. Я видел.

- Ага….муравьи, например…

- Вот! – радостно закивал швед.

- А где оно загорает?

- О красной розе.

- А-а-а-а-ааа….ну, теперь все понятно….Идиот! Насекомые не загорают! Это только русские говорят «муха сидит на стене», а весь мир говорит «муха стоит на стене», потому, что мухи сидеть НЕ УМЕЮТ!

Мы исправили «о» на «на» и «загорат» на «загорает», но за смысловую нагрузку швед стоял насмерть как соотечественники под Полтавой.

- Давай дальше, инсекционист…

- В комнате на полу лежит старый труп.

- Снова здорова! Почему старый?

- Он умер не сегодня.

- Ага…типа, не свежий?

- Коррект!

И так было постоянно….Но схватывал он на лету.

- О! Я знаю, это птица агулька.

- Да не агулька, а гулька.

- Я и говорю, агулька.

- А я тебе говорю, что не агулька, а гулька.

- Так и я говорю, агулька.

- Ты меня слушаешь или нет? Не агулька, а гулька.

- Я и говорю, АГУЛЬКА!

- Так. Стоп. Это – птица голубь.

- А говорила, агулька.

Однажды ему задали составить пары, ну, типа, козел- коза… Так на свет появились котка (от кот) и курок (от курицы).

Я долго приучала его к нашим «ты» и «вы», и вот однажды, когда мы были в компании за столом, один мужик поднимает рюмку и говорит: «Андыш, выпьем?» Тот среагировал моментально, как учили: «Да. Тыпьем!»

Перед 8 марта я отправила его на урок с коробкой конфет. Люндыш влетел в офис с сияющими глазами:

- Спасибо, тебе! Ирине так было приятно. Я сделал все, как ты сказала. Протянул ей коробку и сказал: «Халява!».

Зинуля, я с утра прочитала, настроение сразу хорошее. Посмеялась от души. Электрик конечно получился забавный. Видимо действительно все на нервах были, не заметили. Да и паренек Ландыш хорош

Читая про Стиморол, вспомнила, как я несколько лет назад работала на нашей фабрике Wrigley's Эх, вот были деньки. Прямо обратно туда захотелось. Мне очень нравилось, и компания хорошая, и з/п и коллектив и все было просто замечательно не смотря на то, что вставать приходилось в пол шестого. Когда я перестала там работать, очень расстроились мои друзья: я всех снабжала свежайшей жвачкой, бывало даже такой, какую на продажу еще не выставляли
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 11:01   #176
DzMitrich
Сообщения: n/a
SteveO сказал(a):
DzMitrich, чтобы вы посоветовали почитать из вашего любимого?
Ну Чейза, Оружие мира или книги разряда: "Как это работает?" не буду предлагать ))) да и сказав правду времени на чтение, к сожалению, время выделить редко получается, но..... Сомерсет Моем "Узорный покров", Анна Гавальда (ну тут на выбор много чего есть).
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:41   #177
SteveO
Сообщения: n/a
DzMitrich сказал(a):
Ну Чейза, Оружие мира или книги разряда: "Как это работает?" не буду предлагать ))) да и сказав правду времени на чтение, к сожалению, время выделить редко получается, но..... Сомерсет Моем "Узорный покров", Анна Гавальда (ну тут на выбор много чего есть).

Спасибо за рекомендации. Последнего автора совсем не читала, надо будет ознакомиться.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:56   #178
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
DzMitrich сказал(a):
Ну Чейза, Оружие мира или книги разряда: "Как это работает?" не буду предлагать ))) да и сказав правду времени на чтение, к сожалению, время выделить редко получается, но..... Сомерсет Моем "Узорный покров", Анна Гавальда (ну тут на выбор много чего есть).
Мммм... Гавальда... выбор мужчины... Никогда бы не подумала.
Пишет, не спорю, отменно- душевнейше, подкупающе искренне и сердечно, но, чесслово, первый раз слышу ее в рекомендациях мужчины.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:01   #179
Зинуля
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Гуру Форума
Регистрация: 06.11.2009
Сообщения: 1,897
Репутация: 1048
SteveO сказал(a):
Читая про Стиморол, вспомнила, как я несколько лет назад работала на нашей фабрике Wrigley's Эх, вот были деньки. Прямо обратно туда захотелось. Мне очень нравилось, и компания хорошая, и з/п и коллектив и все было просто замечательно не смотря на то, что вставать приходилось в пол шестого. Когда я перестала там работать, очень расстроились мои друзья: я всех снабжала свежайшей жвачкой, бывало даже такой, какую на продажу еще не выставляли
Вообще, Ригли не плохая основа для будущей карьеры. Как все крупные компании, конечно, машина, перемалывающая кости, но зато потом ее имя в резюме всегда сработает положительно.

А жвачек, да... было много и разных, и даже тех, которые шли экспортом не в Россию, а в другие страны. До сих пор не видела у нас лакричных жвачек... наверное потому, что отрава та еще.

Не пора ли нам послушать веселую историю? Расскажите нам что-нибудь! Сейчас хоть и не утро, но я непрочь похихикать.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 16:42   #180
fit4life
Сообщения: n/a
SteveO сказал(a):
Вот, пожалуйста, фото Думаю при таких размерах тату нет смысла фотографировать всю меня Нога моя, честное слово


спасибо за исполнение желаний
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 



Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.