Вернуться   Форум Кинозала > Семейный форум > Мужские разговоры
Регистрация Восстановление пароля Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2017, 20:30   #1
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Разговоры об оружии. Древнем и современном




В этой теме вы всегда сможете поговорить об оружии. Рассказать истории, связанные с оружием.
Истории, основанные на своем личном опыте, на опыте своих знакомых и на опыте, почерпнутом из просторов интернета.
Приветствуются байки бывалых охотников и анекдоты, связанные с оружием, а также фотографии и видео сюжеты.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 20:34   #2
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144



Гастерофет – древнегреческий арбалет, являющийся наряду с китайским арбалетом одной из первых попыток механизации метательного оружия. Кому именно принадлежит первенство в изобретении этого вида оружия - Греции или Китаю - достоверно не известно.
Гастерофет – одно из немногих изобретений, имя изобретателя которого точно известно. Арбалет изобретен Зопиром Тарентским в 330 г. до н.э.

Идея механизации метательного оружия долгое время витала в воздухе и была реализована примерно в одно время в Древнем Китае и в Древней Греции. Античный арбалет значительно отличается от китайского. Во-первых, гастерофет заряжается мускульным усилием мышц живота - обратный конец арбалета снабжен специальной перекладиной, на которую воин давил своим животом; во-вторых, гастерофет стрелял длинными, часто целиком отлитыми из бронзы, стрелами, а не привычными нам средневековыми бельтами или средней величины китайскими стрелами; в-третьих, ложе гастерофета оказалось разъемным на верхнюю и нижнюю части; в-четвертых, античный арбалет, вообще, массивное и тяжелое оружие, рассчитанное на серьезный мышечный объем.

Проще сказать : Для его использования требовалось качать не мышцы рук и груди,а мышцы живота и нижней челюсти. Ешь и стреляй. Стреляй и ешь. И ты будешь смертоносен и непобедим.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 20:58   #3
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144

Сегодня мало кто помнит про Византийскую Империю. Но, начиная со средних веков и до своего падения в 1453 году, она затмевала средневековую Европу своим блеском и богатством. Настолько,что все европейские монархи выглядели на фоне византийских императоров бедными родственниками. Чего стоит только 4 крестовый поход.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...85%D0%BE%D0%B4 Но Империя тогда выстояла. А погубили ее нашествие Османов ,артиллерийское орудие неимоверных размеров и холодный расчет венгерского инженера Урбана. Именно выстрелы из "Базилики" помогли Мехмету Осману взять Константинополь в 1453 году. И нарушить баланс сил в Европе и Азии на долгие века. По сути,баланс не восстановлен и поныне. Но "награда " нашла своего "героя" .Урбан погиб при взрыве своего орудия во время этой осады.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 21:11   #4
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144


Кто не знает великого Леонардо да Винчи !
Но мало кто знает,что из всех его изобретений,при его жизни он смог увидеть только пистолет.

Вот схема да Винчи.


Механизм крупным планом.
Леонардо в своем труде «Codex Atlanticus» привёл схему устройства колесцового замка для пистолета (заводившегося ключом) — это единственное его изобретение, получившее массовое производство при жизни. Устройство нового замка было таково: на смену старым фитилям, требовавшим доступа стрелка к открытому огню и создававшим в процессе горения нежелательный демаскирующий эффект, пришёл курок с зажатым кусочком кремня, под курком располагалось колёсико с насечкой. Устройство работало посредством заводимой ключом пружины, которая после нажатия на спусковой крючок приводила в движение колёсико и опускала на него курок с кремнем (изначально с пиритом), в результате возникшего трения высекались искры, зажигавшие пороховой заряд.

Так что гений ,наверное,был сильно расстроен делом своих рук. Но зато ,наконец,смог свести концы с концами и даже ,накопить деньжат и жирок.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 22:10   #5
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
А дальше стало еще интересней. Всем известно,что Америку открыл Колумб в 1492 году.. Впрочем,он открыл всего несколько островов в Карибском море. Но до конца своих дней в 1506 году он был уверен в том,что нашел новый,свой путь в Индию,служившую в то время единственным источноком и поставщиком специй в Старый Свет. А единственным монополистом по продаже специй была Португалия. И была она тогда,как сегодня говорят,сверхдержавой. И Вот те европейские банки,которые не участвовали на тот момент в импорте-экспорте специй ,снарядили вслед за Колумбом несколько экспедиций в Вест-Индию. Так тогда назвали эту землю. И снарядили ее по полной.Самое современное оружие,лошади порох и орудия. А инки ,да и остальные индейцы,в ту светлую пору владели только метательным холодным оружием.







Но конкистадоры были вооружены самым современными видами оружия на то время.
Стальные шпаги ,аркебузы с колесцовым замком да Винчи и фальконеты.








Но главным их оружием против индейцев стала черная оспа,весьма распространенная в ту пору болезнь. В Европе.Привезенная португальцами из Индии. Но индейцы,без иммунитета,вымерли за последующий год. В отличие от европейцев. Механизм распространения был прост. Испанцы насиловали местных женщин и мальчиков. А дальше все понятно.

И кто знает,произошла бы конкиста в Америку,если бы не гений Леонардо,китайский порох , индийская оспа и жажда перца ?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 22:34   #6
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Мало кто знает,что первым действительно боевым оружием были не лук и копье. Дубина - вот самое первое боевое оружие. Возможно,она выглядела так :



В последствии она трансформировалась в палицу.



Прогресс дал воинам кожаные шлемы с медными пластинами,пришитыми по всей площади шлема. В ответ на это появилась булава и шестопер.





Но ,с появлением стальных шлемов , грозное оружие ударо-дробящего действия утратило свое боевое значение. И перешло в разряд парадного и ритуального.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 22:59   #7
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Все знают томагавк. Но мало кто знает,что изначально томагавк был оружием ритуальным и изготавливался североамериканскими индейцами из молодых стволов дуба. И представлял собой палицу,изогнутую в верхней трети под углом примерно 60 *. Но прогресс и торговля сделали свое дело. европейские колонисты,ослепленные обширностью индейских земель,начали скупать их за бесценок и побрякушки . Образно говоря,за бусы и самогон. Одним словом,устроили беспредел . На манер 90 х. А когда многие умные вожди ,насмотревшись на беспредел,стали противиться "прогрессу ",то предприимчивые поселенцы стали снабжать индейцев стальным оружием. А поскольку топоры и топорики не являлись оружием ,стоили очень дешево, и раны,наносимые ими умелыми руками,были смертельными,томагавки,они же бытовые топорики,стали самой ходовой валютой в Северной Америке аж на сто с лишним лет .



Но в нем до сих пор можно узнать бытовой или кухОнный топорик.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 22:25   #8
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Все знают про арбалет . Но мало кто знает,что это оружие было изобретено дважды. В Древнем мире он было изобретен Зопиром Тарентским в 330 году до н.э.
Но,после падения Древнего мира под напором варваров,вандалов готтов и геннов,устройства были разрушены временем и забыты на долгие века.
Но ,как это нередко бывает ,арбалет был благополучно изобретен снова.
На беду многим. В том числе,и английскому королю Ричарду по прозвищу Львиное сердце. Который получил стрелу в шею 26 марта 1199 года,во время штурма. По преданию,его убил поваренок,принесший обед для обороняющихся на стену замка Шалю-Шаброль. По другой версии,роковой выстрел сделал рыцарь Пьер Базиль. Но,рыцари не стреляли из арбалетов,считая это занятие достойным черни.Так что,версия про поваренка - цареубийцу пережила все: и династию Плантагенетов и десять веков.

Вот такой наконечник был у того болта,пробившего королевскую шею. Но смерть Ричарда не была такой легкой. Умер он только через неделю,от сепсиса(заражения крови) .

Арбалеты продолжали совершенствоваться и достигли своего пика в 14 веке.За счет механического натяжителя тетивы - ворота,они достигли такой пробиваемости,что поражали тяжело вооруженного рыцаря в стальных доспехах.

Современные арбалеты изготовляются из легких прочных синтетических материалов.Они значительно точнее и мощнее древних . Существуют два вида современных арбалетов.Спортивные и охотничьи. Последние наиболее мощные. Они позволяют охотиться даже на африканскую большую пятерку:слона,носорога,льва,буйвола ,леопарда.

Из личного опыта добавлю : из современного 200 - фунтового арбалета,выполненного по классической схеме (не блочный) я пробивал керларовый бронежилет ,который "держал" выстрелы из любого пистолета. Причем,дешевым китайским наконечником.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:12   #9
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Всем известно про порох. Изобретение пороха навсегда изменило мир.
Изобретение огнестрельного оружия навсегда изменило способ разрешения медународного конфликта - войны. Как я уже упоминал,первой ,прочной и хорошо работающей схемы огнестрельного оружия была схема гения Леонардо да Винчи. Пистолеты с этой схемой вскоре зарекомендовали себя так хорошо,что схему примерили на длинноствольное оружие . И ,о чудо гения, она заработала и тут !
Оружие назвали аркебузой. Но ,как водится в этом мире,существуют вещи ,понятия, мораль и медицина в двух ипостасях : для бедных и для богатых. Так же и с аркебузой. Для солдат существовала версия с фитильным замком.



А для богатых дворян - с колесцовым замком.

Разница между ними существенная . И в цене : (фитильная - 300 франков; колесцовая - 1500 франков.) и в в тактико - технических данных.
Всем известно про Варфоломеевскую ночь.
Но мало кому известно, что это было спланированное решение французского короля и его семьи. Семья Медичи и семья Валуа спланировали этот ужас и что самое главное,успешно воплотили его в жизнь. Семья Валуа ,в своих войнах и развлечениях,сильно потратилась материально . И тогда семья Медичи,банкиры и герцоги,предложила своим родственникам убрать конкурентов с европейского рынка банкиров. А таковыми были банки, поддерживамые гугенотской Голландией. А чтобы замаскировать убийства банкиров - гугенотов, решено было ,заодно,убить и кучу простых гугенотов. Из народа. Сказано - сделано . И вот она наступила ,ночь святого Варфоломея. Но вернемся к аркебузе. Очевидцы рассказывали,что вся королевская семейка принимала в ней личное участие. Так Генрих Анжуйский со своим отрядом дворян,успешно насаживал на копье гугенотов, стараясь попасть каждому в задний проход. В качестве контрольного удара. Ведь про его пристрастие знала вся просвещенная Европа. А король Карл 9,страстный охотник, развлекался в ту ночь стрельбой из окон Лувра. Из аркебузы. По гугенотам. Вот такая вот" Всемирная история" . "Все из - за денег ( "бабок") ."
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:50   #10
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
В защиту аркебузы могу добавить,что самым убийственным оружием ,со времени открытия пороха,стал пулемет. Не артиллерия и даже не ядерное оружие. Пулемет.


Такой.



И такой.

И ,наконец,такой !
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:03   #11
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
trikster61 сказал(a):
В защиту аркебузы могу добавить,что самым убийственным оружием ,со времени открытия пороха,стал пулемет. Не артиллерия и даже не ядерное оружие. Пулемет.


Cкрытый текст -
 

Cкрытый текст -
 


Сам люблю оружие. Берешь его в руки и сразу ощущаешь его мощь и силу. Но,к сожалению ,убивает не оружие,а человек. А это ,в большинстве случаев,происходит глупо и бесцельно. Впрочем,это уже совсем другая история.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:17   #12
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Все знают о копье. Но мало кто знает,что это древнейшее человеческое оружие. Возраст древнейшего обнаруженного копья составляет 300 тысяч лет. Однаружены во время добычи бурого угля в городке Шенинген,Германия . Наконечник у копья отсутствовал. Одна cторона затачивалась и обжигалась в огне. Наконечники стали приделывать значительно позже. Из камня. Потом из меди. Потом из железа. Образцом,дошедшим до нас являются пилумы. Римские копья.



Самым известным охотничьим копьем является рогатина.


Имея копья разных образцов и форм,люди весьма успешно резали друг друга многие тысячелетия,пока на смену метательному оружию не подоспело огнестрельное. Но и современные военные виды огнестрельного оружия до сих пор оснащаются штыками и штык-ножами. В совокупности с винтовкой (автоматом) эта конструкция является ,стреляющим копьем.




  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:33   #13
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
В дополнение скажу,что основам штыкового боя нас учили . В 1981 году. Не так много лет назад.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 00:01   #14
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Но само по себе оружие ничего не стоит без людей. И даже очень много людей ,собравшихся вместе ,еще не есть войско. И ,наконец, очень важно преимущество ,хоть в чем -нибудь. Лучше всего,когда это преимущество имеется и в морально-волевом и в тактико - техническом превосходстве.
Рассмотрим такие известные события,как "Смутное время ". Вначале событий,армия Годунова,обладая слабой мотивацией и преобладавшем в ней средневековым оружием,как то : луки и самострелы,копья и сабли и незначительным огнестрельным оружием,имеющимся только в отрядах дворянской челяди,проиграло битву под Кромами и перешла на сторону Лжедмитрия. Но в заключительной фазе ,отряда Минина,вооруженные огнестрельным оружием ,изготовленным на деньги русских купцов , Отряды дворянские ,под началом Князя Пожарского,также хорошо оснащенные на деньги служилых дворян,вкупе с артиллерией,верно выбранной тактикой и просто удачей,разгромили польско - литовские войска во время трехдневной битвы в окрестностях Москвы. Вот только царя выбрали не того. Не нужен был России царь Федор Романов. Но это уже совсем другая история.

  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 21:25   #15
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
И я того же мнения ! Пожарскому надо было свои княжеские амбиции забыть и с Козьмой Мининым Семибояр вырезать,со всеми прихлебателями и даже цепными псами и белкой в колесе ! А потом Минин с купцами его бы на царство позвали бы . От всего народа. Но гордыня его подвела. Он сидел и ждал,что его и так изберут, "за заслуги перед отечеством" . Но евролиберасты не дремали . И на деньги папы Римского выбрали этого Мишку Романова . Более никчемного царя и быть не могло. И науськали Русь на Швецию,страну гугенотов. Которая ,кстати,активно вмешивалась в распил "Испанского наследства." А тут еще и папу Мишиного выпустили поляки . в 1619 году. И стали они жить - поживать . Добра наживать . И от договоров с народом отбрыкиваться.Ну тех,что подписали 1613 году,перед коронацией.

Красавцы ,одно слово !
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 23:10   #16
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Благодарю Вас за ваше мнение ! Но хочу напомнить,что тема про оружие ,древнее и современное. Но ,дабы не обидеть вас неосторожным словом,как это нередко бывает,я искренне благодарен вам за ваше участие в теме.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 23:41   #17
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Все слышали о Ливонском ордене. Его еще называли Тевтонским. А по существу,это был один из вариантов Евросоюза. Тех лет.
Ну и надо было ж такому случиться ! Грюневальдская битва.Или Грюнвальдская. Неважно. Ну и вот . Тевтонский Евросоюз попер на славянские земли. И до того всех возмутило сия экспансия(пардон за современное словечко ) ,что объединились супротив них давно уже не друзья ,но все еще славяне : поляки и русские. И литовцы. И чехи . И даже татары.
Начали дело ,как это водится и до сих пор,с артиллерии. Но фальконеты не смогли причинить серьезного ущерба никому. И тогда Русско-литовские хоругви (отряды) ударили во фланг тевтонам. Сначала,по обычаю,осыпав их стрелами из луков. Но пусть даже и каленые стрелы не причинили вреда бронированным рыцарям,и те легко отбили атаку русско-литовской кавалерии. Но был туз в рукаве у смоленского князя Юрия Лугвениевича. А именно : два отряда тяжелых арбалетчиков из Генуи.Наемнички. Они сильно проредили тевтонов тяжелыми болтами из своих арбалетов.
Настолько сильно,что через три часа ,в результате совместных ударов польской кавалерии и славянской пехоты ,союзные войска разгромили все,включая резерв тевтонов.Последние покинули поле битвы,оставив на поле 50 знамен,весь обоз и артиллерию. Вот так удар тажелых арбалетов и мотивация союзников решили Европейскую политику на полвека вперед.


  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 22:50   #18
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Все знают про лук. В самом деле,как обойти его стороной в разговорах об оружии.
Лук -оружие метательное. Стреляет стрелами.
Луки бывают простыми и композитными.(Составными )
Простые луки использовались чаще всегов регулярных армиях средневековья. Наиболее ярким примером применения простого лука служит победа Генриха 5 английского при Азенкуре. Применение им лучников в регулярной армии решило исход битвы . А все было просто. Рыцари,танки средневековья,тупо ездили на своих могучих боевых конях.
А конь,пусть и боевой,всего лишь животное. И не любит боли. Все это учел Карл . И выставил в бой свое секретное оружие. Луки и противоконные стрелы. И когда франки - рыцари неторопливо им вальяжно пошли в бой против англичан,те,в проследний момент,выпустили вперед шеренги лучников. И все решилось за полчаса. Кони франков были уничтожены или ранены. А всадники влипли . В грунт поля битвы. А он был мокрым ,после дождя. И глиняным. По факту.
И тогда их тупо зарезали ножами простые воины. В тот день средневековая Франция умерла. Но и Генрих умер спустя 2 месяца после своего триумфа. От дизентерии. А это не самая лучшая смерть . Хотя ,все это совсем другая история.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 00:46   #19
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Весьма и весьма ! Нечто подобное я смотрел на канале Дискавери. Там тоже утверждали тот факт,что средневековая Франция погибла на поле Азенкура от стрел,выпущенных в рыцарских коней . Как причудлива бывает фортуна !
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 12:52   #20
anko63
Зритель
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18,151
Репутация: 9144
Но не всегда численный перевес в вооружениях влияет на исход сражения. Возьмем самое известное и самое успешное сражение сражение русской армии в Первой мировой войне. Брусиловский прорыв.
Имея примерно равные силы в живой силе,в легкой артиллерии,отставание в тяжелой ,и сто аэропланов,русская армия за первых два дня прорвала глубоко эшелонированную оборону австрийцев. А за последующий месяц полностью очистила от противника Галицию и Буковину.
Оружие стран - участниц :


















  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.
Форум Кинозала - Ошибка базы данных

Кажется, произошла проблема с базой данных Форум Кинозала.
Пожалуйста, попробуйте зайти снова, нажав на кнопку Обновить вашего браузера.

Нашей службе технической поддержке был послан email. Вы можете самостоятельно написать ей письмо, если проблема не решится.

Извините за причинённые неудобства.